Fuck Quiet Quitting! – So geht "Achtsame Kündigung"!

00:00:00: Alter Latz, Yannicka.

00:00:02: Jetzt habe ich doch tatsächlich nach nicht mal ganz ne Monatprobezeit die Kündigung bekommen was ja nicht schlimm ist aber aus dem Blauen raus ohne Vorankündigungen oder irgendwas.

00:00:16: also alles war tutti.

00:00:17: und jetzt das?

00:00:20: Was?!

00:00:20: Nicht dein Ernst!

00:00:22: Ohne irgendwie vorher mal etwas gesagt zu haben.

00:00:24: Ich dachte, die wäre happy.

00:00:26: Das ist ein bisschen Schlag in die Fresse.

00:00:29: Achtsam kündigen geht auf jeden Fall anders.

00:00:32: Das ist Gratismeinung.

00:00:33: der etwas andere Agency Insights Podcast, hier gibt es Einblicke ins Agenturleben und die Marketingbranche.

00:00:39: in regelmäßigen Abständen plaudern Janne Kalinde und ich Rebecca Duden über alles was im Beruf, Marketing und weit darüber hinaus passiert.

00:00:48: Rebecca ist Mitgründerin und CEO der We Are Family und Ich bin Director Brand and Strategy.

00:00:54: Wir geben euch etwas anderer Einblicken In erster Linie aber unsere Gratismeinung zu Themen wie Führung, Pitches, Überstunden und allem was sonst gerade so anfällt.

00:01:02: ...

00:01:15: spannendes Thema.

00:01:16: Und Janika hat schon gesagt, sie hat noch keinen Podcast gefunden... ... der das Thema achtsame Kündigung über was wir heute sprechen so zumindest mal als Headline hat.

00:01:25: vielleicht ist es irgendwo drin aber als Head Line hat genau.

00:01:29: Janika als ich dich kennengelernt habe ganz am Anfang da hast du so gesagt ah ja ich muss dann auch kündigen schmeiß dann noch ein Brief ein.

00:01:35: und dann hab' ich kurz in dem Moment gedacht oh krass nur einen Brief einwerfen.

00:01:40: Ich selber hab ja nie gekündigt.

00:01:42: Was hast du...wär das immer noch so für dich, dass wenn Du heute kündigen würdest?

00:01:47: Dass es für Dich so ist.

00:01:49: Ich werfe da einen Briefle ein.

00:01:50: Gute Frage!

00:01:51: Also ich habe jetzt in meinem Leben schon drei Mal gekündigt.

00:01:59: Bist Du auch schon mal gekündigt worden?

00:02:01: Nee nicht gekündet worden.

00:02:02: Das allererste Mal war in der Probezeit.

00:02:04: Das war mutual.

00:02:09: Nicht meinen Unternehmen, nicht mein Job und auch ... Also ich war auch nicht geeignet.

00:02:14: Das war einfach mit YouTube.

00:02:14: Du bist die

00:02:15: Job für die du nicht geeignant

00:02:16: bist?

00:02:16: Ja, da gibt's ganz viele.

00:02:19: Das hat einfach nicht gematcht.

00:02:21: Das war dann noch in der Probezeit, das war aber auch ehrlich gesagt von ich sage jetzt mal Woche zwei irgendwie sichtbar.

00:02:27: Ich habe mich da aber durchgeschleppt bis zum Ende weil ich irgendwie gedacht hatte das gehört auch so dazu.

00:02:30: würde ich heute jetzt auch anders

00:02:31: gewährten.

00:02:31: War dein erster Job wahrscheinlich

00:02:33: oder?

00:02:34: Würde ich heute auch anders bewerten?

00:02:35: muss ich natürlich eine Probezeitschleppen Oder auch Personen durch die Probe-Zeit prügeln Von anderen Perspektiven betrachtet?

00:02:42: Ansonsten habe ich gekündigt einmal ... nach sehr vielen Vorgesprächen.

00:02:50: So, das war dann meine zweite Königin sozusagen... Kannst

00:02:53: du da auch den Red Flag gezogen?

00:02:54: Also hast du da wirklich gesagt wenn nicht, dann gehe ich

00:02:57: okay?

00:02:57: Ja mehrmals!

00:02:59: Und

00:02:59: du wärst auch wirklich gerne geblieben?

00:03:01: Ich wäre saugern gebliebt und hätte mich gerne woanders hin entwickelt.

00:03:04: Ich habe mir auch intern wirklich versucht zu bewerben und auf andere Stellen zu kommen.

00:03:09: Ich war einfach nur nicht zufrieden mit meiner Position bzw bin da halt irgendwie auch irgendwann mal nicht mehr weitergekommen.

00:03:15: Es gab aber einfach nichts und dann hätte es eine Sache gegeben, da ich gesagt habe, wenn das jetzt nix ist, muss ich aber halt gehen.

00:03:20: Und dann war das leider nicht so.

00:03:22: Dann musste

00:03:23: man halt

00:03:24: auch.

00:03:24: Genau!

00:03:25: Das war ja auch das Beste was mir passieren konnte weil danach bin ich auf die Agenturseite gewechselt und seitdem kann ich mir nichts anderes vorstellen.

00:03:34: Also das ist ja auch noch mal schön, dass man feststellt, dass Kündigung ja auch eine Bereicherung sein könnte.

00:03:38: Oder dass es zumindest einem zu einem Schritt auch mal zwingend was Neues auszuprobieren, was sehr total toll sein kann?

00:03:46: Das dritte Mal gekündigt zu haben – das war jetzt bei meinem vorherigen Arbeitgeber.

00:03:50: ich glaube, das war das Gegenteil von Achtsamtkündigungen.

00:03:54: Das würde ich nicht mehr so machen.

00:03:56: also da kann ich...

00:03:57: Das

00:03:57: war's Briebleinwerfen!

00:03:58: Da kann ich gerne gestehen, dass das uncool war Und ich glaube, ich wirklich nicht mehr so machen würde.

00:04:03: Also da war ich noch in der Elternzeit und hätte... Ich glaube einen Monat später oder zwei Monate später starten sollen und habe dann aber gekündigt.

00:04:15: Jetzt haben die auf mich gewartet und im Prinzip mir die Stelle

00:04:20: frei gehalten.

00:04:24: Und das ist ja auch das nächste, also es ist nicht nur dass sie jetzt hätten Kontakt halten müssen ich wollte's ja auch nicht Ich hatte ja innerlich auch schon keinen Bezug mehr, ich hatte ja schon vorher eigentlich innerlich keine emotionale Bindung mehr dazu.

00:04:35: Das ist mir leicht gefallen so zu machen oder ich hatte gar keine moralischen Bedenken Gewissensbisse, weil ich mich eigentlich eh schon emotional so ein bisschen getrennt hatte.

00:04:50: Der Fehler, den ich aber gemacht habe ist, ich hab das glaube nicht genug kommuniziert und ich hab natürlich auch in der.

00:04:56: also als ich dann gekündigt hab es auch nicht fair gemacht.

00:04:58: Also ich hätte natürlich ein persönliches Gespräch suchen sollen.

00:05:00: Ich hätte das einfach auf Augenhöhe machen sollen.

00:05:02: Das

00:05:02: ist super interessant!

00:05:03: Weil wir haben dich ja in unserer Welt abgeworben eigentlich.

00:05:07: Also wir sind ja proaktiv auf dich zugegangen nach Empfehlung von einer ehemaligen Kollegin, die gesagt hat hey wenn ihr die Stelle jetzt nachbesetzen müsst dann wäre Janika geeignet.

00:05:18: das heißt für uns warst du Total zufrieden in deinem Job, im ersten Set-up.

00:05:23: Also in der ersten Wahrnehmung und wir sind dann aber haben auch schnell zueinander gefunden.

00:05:28: Wir hatten einen Call und einen Treffen.

00:05:31: Und dann hast du gesagt ja jetzt muss ich halt noch und dann war es halt das Briefchen nachher weil's irgendwie innerlich hat er doch schon gekündigt war oder innerlich schon abgeschlossen

00:05:40: war.

00:05:40: Elternzeit ist auch so ein ganz spezieller Fall finde ich, weil sich in der Elternzeit Prioritäten nochmal verschieben.

00:05:48: Du warst vielleicht vorher, wo du nicht gesehen worden bist oder du viel mehr arbeiten musstest als dann in einem potenziellen neuen Job.

00:05:57: Und da bewertest du das natürlich wenn so ein Schlumpf da ist auch noch mal ganz anders.

00:06:01: Einfach komplett neue Prius.

00:06:02: Das kriege

00:06:02: ich ja gar nicht mehr hin!

00:06:04: will ich auch gar nicht mehr hinkriegen.

00:06:05: War natürlich auch ein bisschen risky, weil jetzt irgendwie einen neuen Job anfangen in den Lebenssituationen, in denen ich eh noch nicht so irgendwie safe bin.

00:06:12: Hatte schon auch Schiss vor ehrlich gesagt aber irgendwie habe ich da einfach keine Ahnung.

00:06:16: wir haben uns kennengelernt und ich hab gedacht das ist es und mein Bauch hat gesagt tue's Und dann war das auch okay, nur die Art und Weise wie ich gekündigt habe.

00:06:22: Ich glaube nicht so geil!

00:06:23: Also achtsam kündigen, genau.

00:06:25: Habe ich jetzt einmal halt nicht richtig gut gemacht oder wirklich ganz schlecht gemacht?

00:06:28: Die anderen Male davor finde ich aber eigentlich gut weil was für mich achtsamen Kündigen heißt ist dass man es nicht aus dem Blauen heraus macht Sondern dass man das ankündigt und dass man versucht, auch noch irgendwie sich zu begegnen oder die Situation zu verbessern.

00:06:43: Oder zumindest zu sagen ich bin gerade nicht so zufrieden Ich würde mich demnächst jetzt umschauen oder ich schaue mich schon um Und ich gebe dir Vorlaufzeit nach einem Ersatz zu suchen.

00:06:51: Also was meinst du?

00:06:52: Was gehört

00:06:52: dazu?

00:06:52: Was ja auch im Agenturbusiness total gängig ist oder total ghängig wäre es So?

00:06:57: also Das fängt ja auch schon an mit Mit.

00:07:01: ich gehe nur irgendwo rein wo ich's ernst meine Und wenn ich dann aber merke, okay das ist nicht mein Ding.

00:07:07: Dann einfach auch so rauszugehen dass der Arbeitgeber jetzt in dem Fall noch eine Chance hat nachzupassetzen und vielleicht noch eine Lösung aufzubauen.

00:07:19: Aber wenn es auch gar keine Lösungen mehr bedarf, dann ist es total okay finde ich weil ich auch schlechte Erfahrungen gemacht habe mit Leuten überreden wollen die aber innerlich schon gekündigt haben.

00:07:32: kurz mitdenkt.

00:07:34: Das muss man vielleicht in einem Konzern nicht, wo es vierzehnmal meine Position gibt und wo's echt easy ist nachzubesetzen oder man schiebt nur ein bisschen rum.

00:07:43: aber jetzt bei uns würde ich das schon erwarten.

00:07:45: wir haben auf manchen Positionen halt die eine Exzellenz sitzen oder den einen Fachexperten setzen und sind ja dann auch zugegebenermaßen recht picky, in dem wie wir unsere Leute suchen.

00:07:57: Das heißt wir besetzen jetzt nicht von heute auf morgen irgendjemanden und dass man da einfach genug Zeit gibt dann auch zu besetzen und auch ehrlich ist.

00:08:07: also

00:08:08: ich kann mich erinnern wir hatten eine stelle doppelt besetzt im kreativ team und die eine wollten wir neu aufbauen und die andere haben wir gefühlt irgendwas ist und haben dann gesagt hey bleibst du.

00:08:23: weil wenn du bleibst, dann stellen wir nur einmal ein.

00:08:26: Weil jetzt laufen wir einmal den Bewerberprozess ab und da ergeben sich bestimmt viele Kandidaten bevor wir absagen ja nee ich will bleiben und dann kommt halt vier Wochen später oder drei Wochen später die Kündigung.

00:08:38: Da kannst du mir nicht erzählen dass das nicht zu dem Zeitpunkt schon klar war und da ist auch unsere HR immer sehr angesäuert.

00:08:46: wenn sie sagt wenn ich dich ehrlich was frag Dann gibt mir doch ehrlich eine Antwort, weil dann können wir planen.

00:08:53: Hier ist ja keiner böse so.

00:08:55: Also dieses Böse sein hilft ja eh niemandem.

00:08:58: Ja eben und das Planen ist ja das Eine dass es wahrscheinlich auch der wichtigste Faktor aber das andere ist ja auch man lernt ja auch gar nicht dazu.

00:09:06: also Es hätte ja vielleicht ne Lösung geben können oder Man kann ja als Arbeitgeber manchmal noch reagieren oder noch sagen also Nicht nicht weil man jetzt jemand überreden will er eigentlich innerlich gekündigt hat sondern einfach wenn man denkt Okay, ja tatsächlich habe ich das noch gar nicht so gesehen.

00:09:20: Das ist jetzt vielleicht irgendwie ein Missstand oder eine blöde Situation.

00:09:23: gut dass du mich darauf aufmerksam machst.

00:09:25: also Ich finde es auch einfach so wichtig eigentlich darüber zu sprechen.

00:09:28: Also das ist sonst genau das was wir auch den jungen Generationen oder der jungen generation mit quiet quitting vorwerfen.

00:09:35: Also die einfach gehen und denken so hör du warst auch happy verstehe ich gar nicht was denn jetzt los?

00:09:39: Was hab ich falsch gemacht?

00:09:41: für die nachfolgenden machst du nichts anders?

00:09:44: Ja, genau.

00:09:45: Also ich glaube da ist es auch wichtig halt auch schon viel früher anzusetzen also zum einen zu versuchen wie wir das jetzt auch machen und sagen na okay die eine Kollegin sitzt seit zweieinhalb drei Jahren auf einem Account.

00:09:59: macht das für sie noch so Sinn?

00:10:01: Die unterstützt gerade stark im Producing.

00:10:04: Können wir die nicht vielleicht als Producerin?

00:10:07: Da wird gerade eine Stelle frei, mal fragen ob das was für sie wäre.

00:10:10: Ein bisschen Pain für den Teamleiter der die Kollegin dann verliert.

00:10:13: aber im Idealfall sieht der Teamleitor auch dass er sagt naja okay also kriege ich die da jetzt noch Entertainment in Anführungsstrichen weitere Jahre auf diesem Account?

00:10:23: Oder lasse ich sie jetzt gehen, aber kann sie dann Hausintern gehen lassen und habt ihr Kompetenz weiterhin noch, ihr Knowledge weiterhin noch.

00:10:31: Vielleicht zieh mal als Backup in Urlaub Situationen weiterhin noch.

00:10:34: also das ist finde ich so mal das erste.

00:10:36: du solltest maximal früh als Arbeitgeber selber einen Plan für den Mitarbeiter haben, um so eine Situation gar nicht aufkommen zu lassen dass jemand kündigt weil er keine Perspektive für sich sieht.

00:10:49: Das finde ich ist irgendwie base und finde ich machen wir zum aktuellen Zeitpunkt gut bis dahin das wir auch Leute über diese Mechanik gehen lassen wo wir sagen Für dich wird es hier in unserem Agenturkonstrukt keine Perspektive mehr geben, weil wir können dich nicht umbauen.

00:11:09: Wir können dich unstrukturieren und dann sagen auch ganz bewusst sagen du musst uns jetzt eigentlich verlassen.

00:11:17: also nicht wir kündigen den da nicht sondern wir sagen einfach ne es gibt keine Gehaltserhöhung mehr und es gibt keinen Positionsmerz mehr.

00:11:24: Ja aber das wäre stand jetzt alles gekünstelt, weil wo du hin musst ist beispielsweise irgendwie eine Riesenproduktion, Event-Produktionsfirma sind wir nicht.

00:11:35: Gehörst du aber hin?

00:11:36: Kannst du ein geiles Leben haben?

00:11:39: Also bitte geh also ohne dass wir die Kündigung aussprechen, aber es wäre dann auch einfach gerade die jüngeren Kollegen auch ein bisschen so zu ihrem Glück zwingeln oder da so hinkoachen zu sagen Jetzt muss mal der Next Big Step kommen und der geht hier nicht.

00:11:54: Auch wenn sie es erst einmal nicht so anfühlt vielleicht, aber dann nach ein bisschen Abstand vielleicht sich also gut getan hat?

00:12:00: Ich habe

00:12:00: da gut kassiert im off-boarding Gespräch von der Person weil die halt gesagt hat hey das muss auch meine Entscheidung sein ob ich sage ich bleib hier und kann mich halt nicht mehr entwickeln.

00:12:11: Und ich sage, nee das entspricht mir als Führungsperson einfach nicht.

00:12:14: Wer hier im Haus ist sollte immer den Anspruch haben auch sich zu entwickeln sonst passt er ja wieder nicht in dieses sehr intrinsische Mindset dass wir haben.

00:12:24: deswegen ich finde es kann auch so ein Ja das kann von langehand vorbereitet sein dass man da auch nicht also knallauffalles immer misst in beide Richtungen.

00:12:35: Also auch was ich wirklich verachte, sind Probezeitkündigungen am letzten oder vorletzten Tag.

00:12:43: Das kannst du mir doch nicht erzählen dass du erst nach fünf Monaten und drei Wochen wusstest oder drei Wochen und vier Tagen wussteste dass du die Person nicht behältst, behalten kannst.

00:12:55: Also

00:12:55: es ist einfach hartn Missmanagement oder Ausnutzen bis zum letzten

00:13:00: Tag?

00:13:00: Das ist noch viel schlimmer wenn dann der Arbeitgeber so lange wartet als das die Personen die Arbeit nehmen der Person solange erwartet für dieses halt verschwendete Zeit aber für den Arbeitgebers ja auch genauso.

00:13:11: eigentlich also dafür ist die Probezeit da.

00:13:13: die heißt Probe-Zeit

00:13:15: Ja und wir haben, finde ich jetzt mit dem Probezeit Halbzeit Gespräch.

00:13:20: Das ist ziemlich exakt nach drei Monaten.

00:13:22: da werde ich auch echt immer ein bisschen grandig.

00:13:24: wenn wegen Urlauben oder so wird es nicht genau nach drei Monaten machen können weil davor ist es wirklich noch kannst du noch kaum was sagen und danach ist es dann schon zu nah dran an einer potenziellen Entscheidung auf die man dort vorwarnt.

00:13:38: also wenn man zum Beispiel sagt in der Probe Zeit Hey, das und das passt nicht so gut.

00:13:43: Lass es uns noch mal anschauen aber wir geben dir Safe im Ende Viertel oder Anfang Fünfenmonat Bescheid dann ist sonst einfach nicht mehr so viel Zeit da und damit Federn wird es gut ab dass wir einfach auch ich will ja auch als Arbeitnehmer nicht oder Arbeitnehmerinnen nicht so lange warten.

00:14:01: du musst ja mal den inneren Stress vorstellen von Leuten gerne hier sein wollen und die wir dann sechs Monate schmoren lassen mit einer Tendenz, die aber vielleicht für uns total klar ist.

00:14:12: Und deswegen hat man eigentlich das Probezeit Halbzeit Gespräch eingeführt weil man ganz oft reingeht und sagt es gibt ja keine Bewertung von fünf Mitarbeitern wie auch der Sex, wie das sonst so bei uns ist im Probezeiten Endgespräch sondern wir wollen nur sagen Es ist alles gut Wir sind on track, es läuft, es gefällt uns näheres, tieferes dann mehr zum Probezeithalbzeitgespräch.

00:14:33: Spricht man dort aber mehr und intensiver?

00:14:36: Dann weiß die Person auch, worauf sie achten

00:14:38: kann.

00:14:39: Und dann kommt es gar nicht zu dieser Situation.

00:14:41: Oder kann er eine Selbstentscheidung noch mal für sich treffen und ist nicht so fremdgesteuert.

00:14:46: Du hattest jetzt einmal kurz erwähnt Offboarding-Gespräch.

00:14:49: Ich war nie bei einem Offboarding Gespräch dabei.

00:14:51: oder wie läuft das ab?

00:14:54: Ich dachte früher immer das Offboarding-Gespräch ist, egal wer wen kündigt und es findet in jedem Fall statt.

00:15:01: In der Praxis zeigt sich dass es meistens dann stattfindet wenn eine Person selbst gekündigt hat weil wir dann stärker hinterher sind.

00:15:11: also es hat by the way auch noch nicht so oft stattgefunden weil einfach in den letzten drei Jahren kaum jemand gekündigte.

00:15:19: Und wenn es dann stattfindet, dann geht's uns darum.

00:15:22: Wir haben so eine Leitfragung von der HR und wir wollen wissen okay wo hätten wir was besser machen können?

00:15:28: Was war damals Grund auch dass du gekommen bist in deine Erwartungen erfüllt worden?

00:15:32: ja nein hätten wir jetzt etwas tun können das abzuwenden wenn wir denn hätten wollen?

00:15:38: manchmal also da kannst du halt völlig Befreit sprechen, weil die Kündigung ist durch.

00:15:43: Meistens sind die Übergaben auch schon durch.

00:15:45: das findet so in den letzten ein zwei Wochen statt des Gesprächs.

00:15:48: da gehen wir net essen und plaudern einfach nur drüber.

00:15:52: was hätte man besser machen können?

00:15:53: herr ist dabei damit es nicht nur geplaudert ist sondern auch wirklich erfasst wird im feedback.

00:15:59: und Man nimmt es dann noch mal so auf und kann es dann in Zukunft einfach besser berücksichtigen, besser wahrnehmen.

00:16:06: und ja ist gut kriegst du richtig auf die Fresse wenn es dumm läuft weil halt wirklich vorbehaltlos.

00:16:14: aber es hilft dann wahnsinnig um danach nicht Fehler vielleicht auch wieder zu machen oder sowas.

00:16:21: Es ärdert auch kurz mal transparent Feedback

00:16:26: kriegst.

00:16:26: Ja, das ist ja wichtig, dass man einfach klar ist!

00:16:29: Es bringt ja gar nichts irgendwas zu beschönigen oder irgendwie jemanden zu verschonen weil... Das bringt dann ja null weiter.

00:16:35: Ja auch was da zum Beispiel oft auch dann gesagt wird es, da wird dann gesagt hey ich kriege da halt X tausend Euro mehr oder x Prozent mehr wo ich dann auch wiederum in dem Gespräch sagen kann?

00:16:48: Das ist für mich völlig Obvious-Lieberkeit hier nicht zahlt.

00:16:51: Herzlichen Glückwunsch!

00:16:52: Gut das Ding, aber melde dich nochmal wenn und auch dafür sind wir noch nicht lang genug am Markt.

00:16:59: Aber wir werden bestimmt irgendwann mal Wiederkehre haben gerade bei den jüngeren Kollegen die dann rausgehen Berufserfahrung sammeln und dann wieder zurückkommen oder auch sagen hey hier als Teilzeitler es kann total gut funktionieren woanders nicht.

00:17:13: ich finde einen jungen Kollegen, der noch gar nichts anderes gesehen hat.

00:17:18: Das bringt ganz viele Gefahren mit sich weil die... ich würde auch immer denken das Gras ist überall viel grüner so und ja die Rebecca kann viel labern oder die Janika oder wer.

00:17:29: aber das muss ja irgendwo noch besser gehen als hier.

00:17:32: jetzt gar nicht mal in den Konditionen sondern in Sachen Flexibilität usw.

00:17:36: Und da glaube ich wenn sie ... Da ist es gut wenn die auch mal was anderes gesehen haben wir sehen schon bei Mitarbeitern etwas älter sind oder mehrere Stationen im Vorfeld gesehen haben, dass die gar nicht mehr in Erwägung ziehen woanders hinzugehen weil sie das anders wertschätzen.

00:17:52: Weil die einfach wissen das ist halt schon unik hier in vielen Dingen.

00:17:56: Oder auch dass es nirgends wirklich ein tausend Prozent perfektes aber man sich halt sucht was ein in dem Moment im Leben also halt passend für einen ist.

00:18:06: Ja genau ich muss aber auch sagen das Thema achtsame Kündigung Also auf jeden Fall seit Neugründung mich erst begleitet, weil ich auch ... also ich hatte in der Vergangenheit einfach auch Kündigungen.

00:18:19: Da war ich richtig persönlich getroffen!

00:18:21: Es geht

00:18:22: mir jetzt nicht mehr so.

00:18:23: Also jetzt ist es für mich... Jetzt habe ich mehr Abstand auch durch die Ja doch auch Hierarchie-Ebenen, die manchmal dazwischen

00:18:29: geschalten ist

00:18:30: zu den Leuten.

00:18:31: Aber ich war früher schon richtig angegrifft.

00:18:34: Ich habe es richtig persönlich genommen und das ja total Banane.

00:18:37: Aber war dann auch das Feedback persönlich oder gab's gar keine?

00:18:39: Ja,

00:18:39: manchmal schon.

00:18:40: Auch ich war eine beschissene Führungskraft früher.

00:18:42: also ich hab halt mich nur Hausintern entwickelt und dadurch warst du viel in diesem Try and Error Modus und viele Sachen, gar nicht mehr mache oder auch gar nicht für mich so lebt.

00:18:55: Oder den ich wertbeimess, da war ich halt damals viel noch mit Druck und Regeln und Du musst und so wie ich jetzt führe das sind ja Welten immer noch nicht perfekt aber es ist Welten zu Damals und ich glaube halt deswegen war Da war eine Königung natürlich auch mehr auf mich gemünzt.

00:19:16: Jetzt bin ich ja nicht mehr so stark in der direkten Führung drin, weil wir so kollaborativ arbeiten.

00:19:22: Aber das hat auch eine Weile gedauert bis ich es nicht mehr persönlich genommen

00:19:26: habe.

00:19:27: Also krass!

00:19:29: Ich nehme es persönlich wenn's unfair ist.

00:19:31: Wenn jemand ... hatte ich auch schon ein-zwei Mal irgendwie du... Passt ein Gehalt an, denkst alles ist tot die eine Woche später kommt dann ne Kündigung.

00:19:41: Die Person ist über den Monat drüber und kriegt dann irgendwie noch für ihre letzten drei Monate auch noch das höhere Gehalt.

00:19:47: also wo ich dann denke also sorry Also es gab schon so einen zwei vielleicht auch Versehener wo's wirklich nicht cool gelaufen ist.

00:19:54: aber in Summe begegnen wir dem ganzen Thema schon viel entspannter.

00:19:59: jetzt wenns mal passiert

00:20:02: Und wie ist es für dich?

00:20:05: wenn du einer Person kündigen musst oder das Team und dann der Director zusammen mit dir entschieden hat, dass die Person einfach nicht mehr entwickelbar ist.

00:20:15: Oder keine Ahnung aus Leistungsgründen oder Betriebsbedingte oder whatever.

00:20:19: Einfach nicht mehr passt?

00:20:20: Wie bereitest du dich vor?

00:20:23: Also auch da passiert nicht so oft außerhalb der Probezeit Wenn es in der Probelzeit ist, dann finde ich ist die Probe Zeit genau dafür da Und deswegen habe schlechtes Gewissen oder so, weil ich denke da gehört es irgendwie rein.

00:20:41: objektiv begründen, weil wir das auch nicht leichtfertig tun werden müssen.

00:20:45: Jede Stelle die wir schaffen brauchen wir ja.

00:20:48: Wir sind im Wachstum,

00:20:49: d.h.,

00:20:50: wir nehmen jetzt niemanden raus und sagen, jetzt haben uns überlegt, brauchen wir die Stelle doch nicht sondern wer mit mir arbeitet weiß es ist manchmal ein hoher Kampf dass eine Stelle überhaupt geschaffen wird.

00:21:00: aber wenn sie dann da ist, dann braucht ihr auch jeder.

00:21:04: also dann wurde die auch hart erarbeitet.

00:21:10: In der Probezeit ist es so, dass wir uns Stimmen einholen von allen die mit dieser Person arbeiten.

00:21:16: Das auch mehr oder minder objektiv weil da darf manchmal auch subjektiv drin schwingen.

00:21:21: So ein Boah das geht irgendwie nicht kann ich genau sagen warum aber es klappt irgendwie nicht.

00:21:25: Weil wenn da schon nicht fließt... Ja aufwichtig!

00:21:28: Wenn's da schon nie fließst dann wirds ne halbes Jahr später nicht besser fließen und so.

00:21:35: Dann bin ich mittlerweile in der komfortablen Situation, dass ich in der Kündigung selber oft gar nicht mehr dabei bin.

00:21:41: Also entweder ist es der Director mit der HR oder es betrifft wirklich mal mich direkt und dann mache ich das ganz klar.

00:21:48: Ich schreibe mir einfach die Punkte runter und hatte ja aber im Vorfeld mit der Person schon Gespräche wo ich gesagt habe, das hat nicht gepasst, das Ja, freundlich Klartext.

00:22:03: Auch dass man merkt das es eigentlich nie mehr zur Debatte steht.

00:22:06: Aber ohne weh zu tun?

00:22:09: Ich muss es auch nicht noch schlimmer machen als es ist.

00:22:11: also wenn ich die Wahl habe jemandem zu sagen betriebsbedingt oder du hast dein Job nicht richtig gut gemacht dann ist es mir in dem Fall schon lieber zu sagen hey das Projekt ist vielleicht auch nicht mehr so da und Qualitativ haben wir ja schon auch gemerkt, es passt nicht so ganz.

00:22:27: So dass der Mitarbeiter sich in sich ein bisschen zurückziehen kann zu sagen hey da hat's ja auch nicht gepasst von den Rahmenbedingungen.

00:22:35: Es lag nicht nur an mir.

00:22:36: also ich versuch das schon immer auch so von zwei Seiten zu verargumentieren je nachdem.

00:22:45: Ich muss ehrlich zugeben, mir fällt es umfassbar schwer.

00:22:48: Ich bin auch gar nicht so gut darin und ich muss das echt üben.

00:22:52: Also ich spreche mir ja richtig laut vor damit ich das sagen kann weil mir das sehr schwer fällt, vor allem bei Personen die ich menschlich mag.

00:23:01: Aber es ist für mich total wichtig, einfach Klartext zu sprechen.

00:23:04: Und nicht irgendwie noch so ein... Auch wenn's so eine Mini-Hoffnungsschimme ist, einfach gar nichts mehr mitgeben.

00:23:10: Weil die Entscheidung ist getroffen und die Person sollte einfach möglichst wie das Pflaster kurz abreißen.

00:23:15: Natürlich nicht verletzend werden auch nicht persönlich werden, aber einfach Klartext zu sprechen!

00:23:18: Das habe ich für mich gelernt.

00:23:19: Es ist der beste Weg.

00:23:21: Deshalb können wir trotzdem vorher nicht schlafen, aber es ist der beste Weg.

00:23:25: Ja, auf jeden Fall.

00:23:26: Also das ist halt ich für ein Kardinalsfehler wenn du noch eine Tür offen bist

00:23:30: und sagst

00:23:31: könnte also außer es ist noch ne Tür offen weil gerade bei Betriebsbedingungen kann manchmal schon passieren dass da halt noch im Projekt wirklich in der Schwebe ist und dann keine Ahnung Probezeitende nahe hat.

00:23:42: und dann kann's wirklich mal sein sagen wir hoffen mal kurz zusammen so.

00:23:46: aber wenn die Entscheidung gefallen ist dann muss es auch klar kommuniziert sein.

00:23:53: Und das Gleiche auch da, wartest du ja auch vom Arbeitnehmern?

00:23:56: Du willst ja auch nicht dass er mit dir sagt, du könntest noch das und das anpassen... ...und dann passst du alles an!

00:24:02: Und er geht trotzdem.

00:24:03: Auch da Klartext wenn dich nicht wohlfühlst hey dann lass uns lieber getrennte Wege gehen.

00:24:09: Da bin ich mittlerweile auch so stolz auf uns als Brand und dass wir schon auch bis zu einem gewissen Grad Outstanding sind im Umgang oder als Magnet funktionieren, dass ich will mich nicht... Ich mache mich nicht abhängig von der Mitarbeiter.

00:24:26: Früher habe ich mal gedacht das oh Gott ja geht und die Welt geht unter.

00:24:31: so

00:24:32: da warst du viel kleiner oder auch in den ersten Monaten nach Gründung oder so.

00:24:36: mittlerweile ist es überhaupt nicht mehr so weil wir kriegen.

00:24:40: der Anspruch ist, wenn jemand geht egal ob wir kündigen oder die Person kündigt.

00:24:44: Die Position immer besser nachzubesetzen.

00:24:46: und seit wir auch so eine gewisse Größe haben jetzt können wir durch Rotationen und so immer auch irgendwie noch was Besseres für andere rausholen irgendwie.

00:24:57: Wir kriegen halt immer Kompetenzen rein wo wir sagen okay da haben wir ein PM verloren aus welchen Gründen auch immer.

00:25:05: Jetzt setzen wir ein Senior darauf ein.

00:25:07: Die Abteilung ist eh so weit gewachsen, dass es das jetzt bedarf und deswegen meistens entsteht aus einer ... Es tut ein bisschen weh, aber meistens entsteht aus der Kündigung ganz oft der nächste Schritt einen Uplift

00:25:20: dann

00:25:21: nachher.

00:25:21: Der auch für alle gut ist und allen guttut.

00:25:24: Wenn man mal über die anderen Mitarbeiter nicht unmittelbar betrifft sondern von den Konsequenzen Also die dann mit den Konsequenzen leben müssen.

00:25:37: Was ist da so dein Vorgehen?

00:25:40: Wann holst du die ab oder wann weißt du die ein?

00:25:46: Unterschiedlich, also wir haben ja jetzt zum Beispiel im Juli diese Situation das dass wir einfach Weil's so ist und es bedarf, wir kriegen irgendwie fünf bis sieben neue Leute rein.

00:25:57: Also total crazy viel im Verhältnis zu dem wie groß wir sind.

00:26:01: für andere Riesenagentur ist nix.

00:26:03: Für uns ist richtig viel, knapp zehn Prozent.

00:26:10: Ich versuche, das dann schon zu bündeln auf ein Family-Date.

00:26:13: Also eine andere Agentur würde einen Town Hall Meeting sagen wo du halt einfach an alle in der gleichen Tonalität die Infos weitergeben kannst.

00:26:22: haben wir Fluffunk?

00:26:23: natürlich haben wir aber wir haben so man kann sagen zwei Berichtsebenen einmal unsere Hets Montags.

00:26:31: Die wissen tendenziell alles ein Tick früher, auch ein bisschen fundierter.

00:26:35: Warum?

00:26:36: Weil die es dann wiederum auch verargumentieren können in ihren Teams das wenn ihnen Flurfunk begegnet sie auch sagen können ne ne Neleutes ist so und so.

00:26:45: oder ja es ist so.

00:26:46: macht euch keine Sorgen mehr.

00:26:47: Infos zum Family Date.

00:26:49: Wir haben ja in der anderen Folge schon mal gehört dass ich was schon brutal transparent bin.

00:26:54: also ich glaube Ich versuch auf jeden Fall, nie intransparent zu sein.

00:26:57: Ich versuche so früh wie möglich ... So viel wie möglich Informationen zu geben und damit bin ich bis jetzt in der We Are Family Welt auch immer sehr gut gefahren.

00:27:08: also weil intransparenz einfach kacke ist wenn es um sowas geht.

00:27:12: Wenn da deine beste Freundin gekündigt wurde oder jemand gekündig tat oder jemanden gekündigen wurde mit dem du qualitativ schon lange konfrontiert warst und total anstrengend war Wem hilfst denn, wenn ich jetzt die Information noch wie Kaugummi ziehe?

00:27:28: Niemandem so.

00:27:29: Das heißt ... Ich bin eh immer sehr schnell im Change und deswegen auch sehr schnell in der Veränderung dann auch.

00:27:35: Ja, ich schätze mal halt auch weil es bei uns ... Auch wenn wir da jetzt schon wirklich gewachsen sind, aber es ist ja trotzdem noch die Auswirkung spürt dann trotzdem nochmal eine ganze Reihe Leute, denen vielleicht auch was auffangen müssen.

00:27:47: Oder die wir halt mal interremsweise umstrukturieren müssen oder sowas.

00:27:51: Die holen wir dann auch immer relativ früh ins Boot eigentlich noch.

00:27:53: Vielleicht noch ein bisschen früher als die große Gruppe einfach damit, die sich auch schon einmal darauf einstellen können dass das jetzt für die nächsten Wochen für sie auch ein bisschen zu Veränderungen kommen kann?

00:28:01: Ja, wir sprechen dann immer mit dem Teamleiter, wenn's dann da jemanden betrifft oder sagen Teamleite sorry, wir müssten das und machen, gehst du das mit.

00:28:10: und dann wenn du auch da, wenn du einen Involvement spürst.

00:28:13: Dann gehen die Leute das auch mit?

00:28:15: Also dann unterstützen sie auch ja an der Stelle wie an vielen anderen Stellen.

00:28:20: Transparenz geht einfach über alles.

00:28:23: also ich könnte es menschlich gar nicht anders.

00:28:25: aber dass ist einfach das in der Führung so unheimlich wichtig viel Kontext mitzugeben also viel viel und früh Kontext und schnell in die Transparenz zu kommen, dann nachher.

00:28:38: Weil ... Dann versteht's hier, wir sind ja alle seniorige Leute hier.

00:28:41: Wenn man dann sagen, hey du müsstest jetzt überbrückungsweise noch den Producer-Job mitmachen als Beispiel.

00:28:48: Und es obviously ist warum vielleicht kommt ja manchmal auch ein besserer Vorschlag schon oft passiert, dann total fein so.

00:28:56: also dann können alle diese Entscheidungen auch mittragen und mitgehen dann nach her.

00:29:01: Ist das sogar schon unsere gratis Meinung?

00:29:03: früh und viel Kontext mitgeben,

00:29:08: transparent sein.

00:29:11: Unter diesem Leitsatz versucht doch alle entweder selbst achtsam zu kündigen oder kündigt andere achtsamen dann ich alles was man so darunter sich vorstellen kann.

00:29:23: das hilft einfach so.

00:29:24: das macht es viel angenehmer mit so einem eigentlich ja sehr unangenehmen thema irgendwie ganz normal umzugehen weil Wir sind ja auch nur zur Hälfte oder noch weniger in unserem Berufsleben.

00:29:37: Also, das darf auch nicht so bestimmend sein

00:29:40: nachher.

00:29:40: Finde ich gut!

00:29:41: Es war jetzt so eine Two-in-One Gratismeinung für

00:29:43: Angeber

00:29:44: und Abdehende.

00:29:45: Aber du gehst mit?

00:29:46: Ich gehe sie voll mit absolut.

00:29:48: Hab aber doch ne Gratismeinung.

00:29:49: Ja?

00:29:50: Ja, achtsam kündigen.

00:29:52: Sehr schön.

00:30:00: Ciao!

00:30:01: Ciao!