Vom Scheitern: Krönchen richten, weiter geht's!

00:00:00: Hey Rebecca, tu ich brauch nochmal deinen Rat nach.

00:00:03: Das Projekt ist jetzt abgeschlossen aber es lief einfach echt nicht so rund.

00:00:07: Du dann lass uns doch im Standardprozess bleiben und die Retro ein bisschen länger machen um noch ausführlich über alles zu sprechen vielleicht sogar live im Büro tut allen bestimmt gut.

00:00:24: In regelmäßigen Abständen plaudern Janika Linde und ich Rebecca Duden über alles, was in Beruf, Marketing und weit darüber hinaus passiert.

00:00:33: Rebecca ist Mitgründerin und CEO der We Are Family Und Ich bin Director Brand and Strategy.

00:00:39: Wir geben euch etwas andere Einblicke.

00:00:41: In erster Linie aber unsere Gratismeinung zu Themen wie Führung, Pitches, Überstunden und allem was sonst gerade so anfällt.

00:00:48: In dieser Folge geht es ums Scheitern oder wie Rebekka sagen würde Krönchen richten weitergeht's.

00:00:58: Also Janika, ich find's ja ein ultraspannendes Thema.

00:01:02: Fehler, Fehlerkultur scheitern!

00:01:05: Was ist eigentlich scheittern?

00:01:08: Scheitern... Scheittern is'n brachiales Wort.

00:01:12: Das große Wort.

00:01:14: Ist ein ganz schön krasses Wort.

00:01:16: Ich will gar nicht scheitarn sagen.

00:01:17: Scheitarn ist so ...

00:01:19: Fast aufgegeben

00:01:20: bis

00:01:21: draußen hingehen.

00:01:21: Ja genau also Das ist dann vorbei einfach.

00:01:24: Also da ist nix mehr zu holen, nichts mehr zu retten.

00:01:25: Was es ja auch gibt...

00:01:27: So empfindest du Scheitern?

00:01:29: Scheitert!

00:01:29: Du musst neu anfangen wenn du gescheitert bist.

00:01:31: Du kannst nicht irgendwie noch einen anderen Versuch.

00:01:33: Du musst dann neu starten.

00:01:34: für mich Fehler machen.

00:01:36: Da kannst du noch was biegen

00:01:38: Kannst du was retten?

00:01:39: Ja.

00:01:40: Und scheitern, ja.

00:01:41: aber neu anfangen kann ja manchmal auch richtig cool sein, dass man neu anfingen kann.

00:01:46: so also deswegen... Ich will

00:01:47: nur sagen das ist das Ausmal.

00:01:48: Also Fehler machen ist okay Fehler kann man vielleicht ausbügeln Scheitern das erfordert einen neuen Approach

00:01:55: oder eine neue Ausrichtung.

00:01:57: quasi komplett

00:01:59: über Fehler machen Super spannend.

00:02:02: oder auch Fehler Kultur ist auch so ein, also über alle Reden über Fehler Kultur.

00:02:06: Ist auch ganz wichtig nachzudenken finde ich und auch eigentlich nicht mehr Fehler zu sagen wenn wir schon bei Begrifflichkeiten sind.

00:02:14: Sagen wir Fehler?

00:02:15: Oder sagen wir schon wie aller jetzt sagen Learnings?

00:02:18: Oh, das ist für mich eine heiße Frage.

00:02:23: Ich mache manchmal immer so Witze drüber, dass ein Kunden, der mal zu mir gesagt hat, weil ich immer über Probleme geschworen habe.

00:02:29: Wir hatten da auch ein Problem!

00:02:33: Wir sprechen nur genau über Herausforderungen und du selber kommst mit Hundert-Achzig und hast wirklich ein Problem.

00:02:41: Und dann wird erst einmal Begrifflichkeit diskutiert.

00:02:45: Was war jetzt noch mal dein Vergleich?

00:02:46: Fehler oder

00:02:47: Learnings.

00:02:48: Also es ist ja eigentlich so die Denke aus, zum Beispiel USA also ganz anders als bei uns.

00:02:54: ja finde ich die Mentalität das in den USA ist.

00:02:56: ja wenn du ein Fehler machst ist das ja Fortschritt und ich will gar nicht werten ob das so ist oder nicht aber da wird es auf jeden Fall so wahrgenommen.

00:03:04: Fehler machen ist nicht schlimm sondern fast schon gut weil dann bist du auf jeden fall einen Schritt weiter.

00:03:09: also ist es ein learning Und hier bei uns finde Nicht bei uns, es ist bei We Are Family.

00:03:14: Aber in der deutschen Kultur... ...ist Fehler machen was Schlechtes immer noch?

00:03:19: Echt nehmst du das so wahr?

00:03:20: Ich glaube ich nehm's für mich gar nicht so wahr.

00:03:24: aber ich glaub also Das Thema Auch Scheitern nehme ich nicht so negativ war.

00:03:30: Also ich glaube du solltest also jetzt nochmal zurück.

00:03:33: Fehler und Learnings ist für mich nicht das gleiche weil Es heißt nicht zwingend dass weil du einen Fehler machst Du daraus auch ein learning generierst.

00:03:41: das ist ja nur wünschenswert, dass es so ist und das ist immer auch erstrebenswert.

00:03:47: Dass es nachher so ist aber es gibt glaube ich durchaus auch Fehler die machst du.

00:03:51: Die machst du zweimal, die machst Du dreimal, den machst Du fünfmal.

00:03:54: vielleicht jetzt wir nicht, aber jemand oder vielleicht auch wir und wir merken's gar nicht keine Ahnung.

00:04:00: Aber Fehler impliziert ist für mich nicht ein Synonym für Learning.

00:04:04: So eine Learning resultiert hoffentlich ... aus dem Fehler und auch bei Scheitern.

00:04:11: Und deswegen nimmst du es negativ wahr, weil irgendwie ändert's ist ja endet dann aber das positive daraus... ...dann dieses wieder neu anfangen in einer neuen Ausrichtung wahrnehmen.

00:04:24: Ich finde wenn du draußen immer liest so scheitern is geil!

00:04:27: Weil

00:04:28: ich

00:04:28: hab danach... Hey aber wenn du mal drin gesteckt bist also wenn man gescheitert bist so richtig an einem großen Thema ... dann tut's auch richtig weh.

00:04:37: Also in dem Moment sagt dir keiner, dass es geil ist.

00:04:39: Ja

00:04:39: das

00:04:40: stimmt.

00:04:40: Also bin ich mir ziemlich sicher... Fühlt

00:04:41: es auch gar nicht!

00:04:42: Denkst du so toll jetzt habe ich richtig was gelernt?

00:04:44: Oder denkst auch nicht da könnte ich in drei Monaten etwas draus lernen?

00:04:47: oder in drei Monaten geht eine geile Tür auf oder ein großes Tor auf und selbst wenns Himmelstor ist mir völlig egal.

00:04:54: Jetzt im Moment geht´s mir einfach nur hart auf den Keks.

00:04:57: also jetzt nervts alles.

00:04:59: Aber was cool is an der Sache, dass viele über ihr Scheitern sprechen ist es ja die gefühlte neue Offenheit darüber zu reden.

00:05:10: Also das ist ja schön, also das finde ich auch.

00:05:12: ein Bestandteil von Fehlerkultur ist dass du über Fehler sprichst, offen sprichest?

00:05:17: Ja aber ich glaube du brauchst immer noch so ein bisschen Zeit... Ich find's wichtig auch wann du drüber sprichste!

00:05:23: Also ich kann nicht direkt nach dem Fehler über was reden weil mir das einfach dann in den Moment gehts mir Ganz sagt auf den Keks oder stürzt mich selber, da muss ich mich erst mal selber mit dem Thema auseinander

00:05:34: setzen.

00:05:35: Total weil sonst wird es nur emotional.

00:05:37: wie gesagt dann will ich auch nicht darüber reden ob ein Problem eine Herausforderung ist sondern Dann ist einfach Pain in dem Moment.

00:05:43: und Ich bin auch so hier wenn ich brauche echt ich brauch echt Abstand manchmal auch je nachdem Wie groß das thema is auch manchmal wochen monate.

00:05:53: also bei mir ist es bis ich objektiv über was sprechen kann dauerts dann echt seine zeit.

00:05:59: Und alles was ich als Klein einordne, so einen Achselzucker irgendwie kann man auch eine Stunde drüber sprechen.

00:06:05: Aber so ein bisschen Zeit auch danach

00:06:08: ist ja auch gut zu reflektieren.

00:06:10: aber natürlich besser dann irgendwann mal einfach mit anderen nochmal darüber zu reflektionen.

00:06:14: Ich finde das für uns wie wir es jetzt zum Beispiel auch machen also unabhängig ob es da Fehler gab oder nicht.

00:06:21: aber wir machen nach Projekten nach Teilnahme an einem Pitch machen wir eine Retrospektive, wo wir mit dem gesamten Team einfach darüber sprechen wie lief so.

00:06:33: Was lief gut?

00:06:34: Was lieft nicht so gut?

00:06:34: Einfach um daraus zu lernen und wie können wir es nächstes Mal besser machen?

00:06:37: was wollen wir gar nicht mehr machen.

00:06:39: also dieses ganze Start Stop Keep Improve und das finde ich halt sehr wertvoll weil da auch dann so ein offizieller Rahmen gegeben wird über Fehler oder Learnings zu sprechen und das dann auch so ganz neutral beobachtet und bewertet werden kann von einem.

00:06:55: Das finde ich sehr, sehr cool!

00:06:57: Das brauchst du auch glaube ich.

00:06:58: Ja vor allem merkst Du dass genau in dem Kontext haben wir noch nie über Fehler gesprochen also über den Begriff Fehler benutzt sondern dort benutzen wir ganz automatisch Learning.

00:07:12: Weil da ist es eben genau so, dass wir halt nach vorne gerichtet uns die Vergangenheit anschauen wenn du nach hinten schaust dann bist du schnell in diesem T-Nur Fehler oder emotional noch im Moment drin steckst.

00:07:24: aber in der Retrospective geht's ja ausschließlich darum okay was ziehen wir jetzt aus einem Gesamtsachverhalt raus an Learnings auch hier außen und positiven?

00:07:34: Da kann ja auch wie Du sagst Kieb drin sein und Du sagest ok wir erhalten jetzt bei unser Vorgehen bei oder eine Maßnahme bei, auch nur ein Format bei.

00:07:48: Das finde ich sehr wertvoll und auch sehr wertschätzend, dass wir das so machen.

00:07:53: Wir vergessen es hin- und wieder auch.

00:07:56: Es ist total schade, weil Dinge die sehr gut gelaufen sind... Die schaffen es manchmal nicht in die Retrospektive.

00:08:04: Du hast immer so eine

00:08:04: Struktur,

00:08:06: mit Sachen in die Respektive zu gehen wo's halt... ...nicht so gut funktioniert hat oder wo es Reibereien gab oder irgendwie so.

00:08:13: Das ist eigentlich total schade weil es würde ja manchmal auch helfen in so einer Retrospective einfach Wertschätzung auszudrücken und auch nach einer halben Stunde rauszugehen.

00:08:21: sozusagen war ne geile Kiste.

00:08:24: Sind wir geil?

00:08:25: Sind wir gut!

00:08:27: Dann nehmen wir das mal mit Das machen wir dann öfter, ich finde das total cool.

00:08:31: Dann

00:08:32: machen wir es jeden dann ein

00:08:35: bisschen mehr Schulter.

00:08:36: Ja also so wird es halt auf jeden Fall auch systemisch reingebracht dass man halt über ja einfach über die Fehler oder die Learnings und auch alles positive einfach spricht dem Unternehmen.

00:08:46: aber dann dazwischen jetzt weiß ich gerade gar nicht ob es auch systemische Methoden gibt wie man einfach so über auch individuelle Fehler, wenn wir bei dem Wort bleiben wollen einfach mal sprechen können.

00:08:57: Was gibt's da?

00:08:58: Also ich weiß zum Beispiel in der Forschung ist das ja sind Fehler auch nochmal ganz anders betrachtet.

00:09:04: die Forschen halt die machen halt keine Ahnung ihre ihre Versuche und probieren jeden Tag irgendwas Neues aus und scheitern aber halt hundertmal hunderttausendmal, bis sie dann irgendwann mal die richtige Formel gefunden haben.

00:09:16: Und das tragen so einen Logbuch und es ist total normal dass es halt... Das ist alles aber zum Fortschritt

00:09:22: beiträgt.

00:09:22: Die Arbeit auf den Fehler hingerichtet

00:09:23: nachher.

00:09:24: Da ist

00:09:24: der Fehler eigentlich Bestandteil in dem Fortsschritt.

00:09:29: So kleinteilig betrachten wir es ja gar nicht bei uns, aber wie können wir denn bei uns das so auf so kleiner Ebene oder geht es überhaupt beleuchten?

00:09:38: Wollen wir das überhaupt beleuchen oder sehen wir Fehler nicht einfach als auch?

00:09:43: Also wenn es jetzt menschliche kleine Fehler sind, ist das nicht auch irgendwas was zu uns dazugehört?

00:09:50: Also kannst du mal ein Beispiel machen.

00:09:53: Ich überlege manchmal so dass ich denke also jeder hat ja... Ehe meine Kollege hat mal gesagt so eine Darkseid.

00:10:00: Also jeder hat irgendwas was er nicht kann, jeder Mensch und daraus resultieren halt manchmal auch für mich vielleicht wahrnehmbare Fehler.

00:10:07: ich nehme jetzt ein sehr nachvollziehbares Beispiel Janika kommt immer zu spät zum Termin.

00:10:11: naja nicht immer aber sehr oft müssen wir sie in unseren Terminen reinklingeln Und das ist so irgendwie etwas.

00:10:18: Das ist dann halt als gegeben gesetzt und gehört zu der Personality Janika.

00:10:22: Ist das jetzt, ja nein aber sind es so Dinge wo ich mich wirklich hinsetzen muss mit einem Mitarbeiter oder einer Mitarbeiterin?

00:10:29: Und über seinen Fehler oder seine Fehler dazu sprechen?

00:10:34: Oder ist das was wo man sagt also jetzt kommen wir halt mal die Butterbeidefische und lass mal auf große Dinge konzentrieren und darüber rede ich gerne aber dann ist es doch mehr in Form eines Analysierens wie wir einen komplexen Sachverhalt verändern oder besser machen.

00:10:51: Also zum Beispiel sagen keine Ahnung in so einer... uns gehen zu viele Pitches durch die Lappen, woran liegt es?

00:10:57: Lass mal tief einsteigen.

00:10:59: Aber dann ist das ja auch nicht der eine Fehler auf menschlicher Ebene sondern heißt mehr so einen Gesamtsachverhalt den wir versuchen zu analysieren und zu verbessern nachher.

00:11:09: Also ich meine wenn sonst Fehler auf Menschlicher Ebenen hättest du noch dein Mitarbeitergespräch wo du mal drauf hinweist aber Hat dich gar nicht.

00:11:22: Wie ist es bei dir in der Vergangenheit mit Fehlern umgegangen worden?

00:11:26: Hattest du das, dass das wirklich auch scharf reglementiert wurde irgendwie?

00:11:32: Also nicht scharf regimentiert aber auch nicht so offen wie es jetzt hier gehandelt wird.

00:11:38: also hier vielleicht noch mal kurz ein bisschen wie wir da jetzt oder unsere Kultur da so ein bisschen isst.

00:11:47: Da ist ja schon sehr die Mentalität da, Fehler sind also oft mal dieses Ja kacke Arbeitsaufstehen Kröhnchen richten weiter machen.

00:11:56: Also dieses Ja blöd aber mach's halt nicht nochmal so.

00:12:00: und in der Vergangenheit hatte ich aber öfter schon dieses und das nennt sich auch oder wie heißt es?

00:12:06: Das heißt Naming and Blaming oder Naming, Blaming und noch irgendwas.

00:12:14: Allein der Titel sagt schon, dass wir das hier nicht haben wollen.

00:12:17: Aber führ mal aus!

00:12:18: Dass du halt einfach ein... Also irgendwas lief halt kacke?

00:12:22: Ich geb jetzt einfach mal mal ein gutes Beispiel.

00:12:25: Ich war für Newsletteraussand zuständig eine Zeit lang mal und da musste ich immer manuell selektieren welche Newsletterempfänger das werden und ich hatte halt einen Pool von zweihunderttausend aber über alle Märkte verteilt.

00:12:34: und wenn ich jetzt aber nur die deutschen Kunden anschreiben wollte, die französischen muss ich es manuell selectieren so.

00:12:41: Das habe ich ja einmal verkackt.

00:12:42: Ich hab halt das nicht richtig selektiert.

00:12:44: Und dann ging's

00:12:45: an alle

00:12:45: raus?

00:12:46: Ja, schön!

00:12:46: Aber

00:12:47: nur in der Sprache... Entschuldigung, was es war, sagen wir mal französisch.

00:12:50: Ging halt an alle so raus.

00:12:52: Da ist meine Haltung jetzt halt okay.

00:12:54: deswegen ist halt wahrscheinlich keiner gestorben.

00:12:56: Keiner ist gestorbt und es hat auch nur einer bemerkt.

00:12:59: Das spricht auf jeden Fall für

00:13:01: alle KGB als sie da dahinter reagiert.

00:13:03: Ein

00:13:04: Kunde hat

00:13:04: reagiert

00:13:05: Aber das hat dermaßen Wellen geschlagen, dann.

00:13:08: Das ging ja erst einmal vorgesetzt und dann ging es an seinen Vorgesetzten.

00:13:11: Und wie kann so was passieren?

00:13:13: Warum gibt's da keine Instanz, die diskontrolliert und so?

00:13:15: Anstatt einfach mal kurz ...

00:13:16: Seidnot Rebecca, egal wie sehr mir mein Job auf den Keks wird, es wird niemals corporate.

00:13:22: So mach weiter!

00:13:23: Genau.

00:13:25: Dann denkt man sich schon so, hätte man das mit mir jetzt nicht irgendwie so... Einfach mal kurz unter vier Augen sagen können.

00:13:30: Muss man jetzt irgendwie in der Rundmei dazu schreiben, wieso man da keine Instanz hat, die das auffällt?

00:13:34: Ich meine ich war Junior... Ja scheiße!

00:13:36: Aber ich mein jetzt danach habe ich die Haltung wenn so was wieder passiert um alles in der Welt muss sie es vertuschen anstatt wenn sowas wieder passiert oder Wenn so was ähnliches passiert auf andere Ebene, kann ich zu meinem Chef gehen und sagen Ich habe ja echt kacke gebaut.

00:13:51: Es tut mir wohl überleid Ja aber ich mache nie wieder.

00:13:54: ich hab das und das gelernt und dann sagt er alles klar gut Dann habe ich jetzt halt eben keine ahnung x Keine Ahnung x unsubscriber in deiner Ausbildung investiert.

00:14:04: Aber dann war es so ja

00:14:06: ist ja auch.

00:14:07: es ist total schade.

00:14:08: also ich finde gar nicht schlimm dass man offen darüber spricht Und mit allen drüber spricht und überall hier archiebenen wie wichtig oder ... auch unwichtig die Reihiebenen sind.

00:14:19: Aber dass man es nicht dazu nutzt, das halt alle einfach aware sind.

00:14:24: Weißt du also?

00:14:25: Das hat mich alle daraus lernen... Ich mein's ist ein bisschen schwierig jetzt rauszulernen aus drei richtigen und dreifalschen Klicks aber,... ...dass man halt einfach das... ich finde transparent machen gut bei Fehlern.

00:14:35: Das find' ich sehr, sehr gut!

00:14:37: Und meistens passiert es dann im Zusatz mitten am Namen weil du musst einen Sachverhalt irgendwie erklären.

00:14:43: Also wir sehen jetzt keinen... Drei Tausend Mann Konzernen oder so, sondern sagen halt du in der Konzeption ist Janika X Y passiert.

00:14:51: Bitte achte aber du drauf oder ihr drauf und ihr alle darauf das.

00:14:54: Ja, wobei man kann es auch entpersonifizieren.

00:14:57: Du kannst auch sagen Es ist das passiert ohne jetzt die Namen nennen zu müssen.

00:15:01: Manchmal geht's auch nicht ja.

00:15:02: Das kommt finde ich ein bisschen im Sachverhalt an.

00:15:04: Aber ich find transparent machen nicht so schlimm von Fehlern weil dann einfach daraus gelernt werden kann

00:15:10: besser

00:15:11: draußen und

00:15:11: halt alle lernen daraus.

00:15:12: Dann ist es auch nicht so dieses, ja das tut mir leid dass ich den Fehler gemacht habe sondern ein bisschen your welcome, dass ich dir einen Fehler für euch gemacht hab.

00:15:20: jetzt müsst ihr's nicht tun.

00:15:21: also weißt du man kann sich auch so

00:15:22: formulieren.

00:15:24: Sobald man es teilt wirds ja zum learning für alle

00:15:28: Ja und ich glaube halt, ich habe gerade so drüber nachgedacht ob wir überhaupt vergleichbar sind mit Fehler im Konzern, Fehler in Agentur, Fehler bei uns.

00:15:36: In diesem Jahr doch sehr familiären Settings das wir haben weil bei uns glaube ich viele Mitarbeiter denken und es ist auch schön dass sie das denken, dass das ja ihre Firma ist.

00:15:49: Also hier hat jeder das Gefühl, wir haben ein Pitch gewonnen.

00:15:53: Wir haben Pitch verloren.

00:15:54: Egal ob du dran gearbeitet hast und nicht der Kunden ist mit uns als Agentur zufrieden oder nicht.

00:15:59: Mit mir, meiner Arbeit etc.

00:16:01: Entsprechend wenn irgendwo ein Fehler passiert glaube ich denkt die Person eher so, oh schade dass das jetzt passiert ist im Sinne der Firma.

00:16:11: Aber nicht im Sinne von der Person um ihr das gut oder böse anzurechnen oder sowas.

00:16:16: also ich glaube es ist mehr so im Sinne des Produktdenkens oder im Sinne dieser Firma.

00:16:21: denken nachher und gar nicht auf Einzelpersonen.

00:16:25: Das bringt ja auch niemandem was.

00:16:26: Also ja zumindest meine Haltung Das

00:16:30: Einzige, was ein bisschen anstrengend ja wird und das haben mit Sicherheit viele Agenturen die jetzt immer noch mehr remote arbeiten.

00:16:40: Aber das was halt schwer ist, wenn du über Fehler reden möchtest und eine gesunde Fehlekultur tablieren willst und alle remote sitzen.

00:16:46: Man muss halt einen Anlass suchen um explizit darüber zu sprechen weil du nicht mehr einfach nur nebeneinander sitzt und dich dann kurz keine Ahnung mit deinem Stuhl nach hinten schiebt und sagt fuck!

00:16:56: Und dann kommt einer und sagt was los?

00:16:58: Komm lass uns Kaffee trinken und dann fängt die Person das auf.

00:17:00: sondern wenn man jetzt darüber sprechen möchte und es transparent macht man expliziten Anlass Suche.

00:17:04: Das macht's ein bisschen schwerer finde ich.

00:17:06: aber Auch da schaffen wir eigentlich ganz gut Gelegenheit, also einmal natürlich von Mitarbeitenden und Führungskräften in one-to-ones aber auch so untereinander.

00:17:16: Wir haben unsere Formate, unsere Fixe in der Woche, unsere Plauderstunden um solche Themen eben offen anzusprechen.

00:17:22: Aber sonst ist es nämlich echt schwer wenn man hauptsächlich remote arbeitet?

00:17:26: Ja

00:17:27: und ich glaube du hast das jetzt sehr schön geredet um für uns Werbung zu machen.

00:17:32: So!

00:17:33: Das ist auch schön, das sei dir angerechnet Es ist glaube auch für uns in der Tat schwer.

00:17:38: Also ich ertappe mich selber, wie ich manchen Sachen nicht hinterher gehe oder noch mal das Gespräch suche wo es im Live-Kontext im Büro kurz gemacht

00:17:48: hätte.".

00:17:48: kurz so ein Zwischentüren-Angelgespräch auch zu sagen, hey du da war doch dessen das ist nicht schlimm.

00:17:54: War nicht schlimm oder auch umgekehrt, hey war nicht so cool.

00:17:58: lass uns gucken dass es nie nochmal passiert?

00:18:00: Oder auch nur jemandem weiterzugeben, dass er bitte den Fehler nicht auch macht weil da und da ist irgendwas aufgepoppt.

00:18:05: also es ist glaube ich nicht nur für andere schweren wir lösen's toll sondern ich glaub sie ist tatsächlich auch für uns schwerer.

00:18:11: Da gehört schon viel Selbstdisziplin dazu alle Informationen die sonst, sag ich mal ganz automatisch um dich rum weitergetragen hättest.

00:18:21: Weiterzutragen?

00:18:22: Ich glaube auch wenn dein Führungsstil sehr so Management Walkthrough ist oder wo du halt einfach so ein Typ bist ja durch die Gänge huscht und darf hier mal stehen bleibt da was erzählt und so umso schwerer wird's für dich glaub' ich, umso mehr du das halt in der Vergangenheit gemacht hast.

00:18:37: Ja auf

00:18:37: jeden Fall.

00:18:38: Und wer musstet ihr dann halt auch Formate suchen?

00:18:39: War

00:18:40: das eigentlich schon dein größter Fail?

00:18:42: Also wollen wir über die größten Fails reden?

00:18:46: Ja, fangt mal an.

00:18:46: Lass mal die Hosen runter!

00:18:52: Boah ich hatte so viele... Ich habe in Vorbereitung zu dem Podcast auch kurz darüber nachgedacht.

00:18:56: wie tief will ich denn jetzt gehen?

00:18:58: weil ich glaube mein größtes Scheitern war auf jeden Fall auf privater Ebene also Beziehungen die ja nicht geklappt haben ... ich zu viel gearbeitet habe oder weil auch ein Miss-Match da war, oder keine Ahnung.

00:19:13: Also ich glaube... Ich hab viel auch durchs Private gelernt.

00:19:16: im beruflichen war mein größtes Scheitern glaubst du auf dem Papier auch schon mal eine Firma die man gegründet hat und die dann nicht funktioniert hat also so die man dann auch wieder runtergenommen hat.

00:19:30: Also einfach aus einem Business Case der gescheitert ist irgendwie.

00:19:35: Und was mir aber mehr weh tut, ist so Scheitern in persönlichen Beziehungen.

00:19:41: Wir hatten es ja schon mal im Podcast wo's auch drum ging

00:19:45: um

00:19:47: Distanz zwischen persönlich und beruflich und wie man das trennt.

00:19:53: Das war gleichzeitig auch das Learning, dass ich da einfach mehr trennen muss.

00:19:57: Weil wenn es da halt scheitert in der Zusammenarbeit dann ist es einfach auch uncool für das private Umfeld weil's dann vielleicht eine Freundschaft ist die dran kaputt geht und nicht lösen konnte.

00:20:08: Und ich bin tatsächlich auch an einer Person mal gescheitert mit der ich einfach nach langen Jahren sehr guten Zusammenarbeits von heute auf morgen gar nicht mehr zusammenarbeiten konnte.

00:20:19: Ich weiß bis heute nicht woran es wirklich gelegen hat.

00:20:24: Vielleicht war es auch einfach mal an der Zeit und gut, aber auch da habe ich was rausgenommen weil danach bin ich so völlig neu.

00:20:31: Es waren lange... tiefer, dunkler Weg wo ich da so drin war.

00:20:36: Ich dachte da wirklich irgendwie so boah mach' ich das alles falsch was die Person da sagt oder bin ich wirklich in einem falschen Mindset?

00:20:42: aber ich fühl's doch eigentlich ganz anders und keine Ahnung daraus.

00:20:46: ist die Gründung entschandend mit Mia Family weil ich einfach dann dachte nee ich brauche dann einfach einen Cut weil ich in dem System nicht so nahkomme

00:20:53: Der Neuanfang sozusagen Genau.

00:20:55: es war dann auch wirklich ein kompletter Neuanfang tatsächlich.

00:20:58: Aber deswegen mein dich vorher willst du nicht jede Woche haben.

00:21:01: Das war wirklich sehr anstrengend.

00:21:05: Okay,

00:21:05: das kann ich nachvollziehen.

00:21:06: Ich hab noch nie gegründet.

00:21:08: Aber

00:21:08: ... Ja, für mich hat Scheitern ... Also wenn's weh tut, scheitert es auch immer mit Menschen zu tun.

00:21:15: Alles andere oder Fehler dann.

00:21:17: Dass was wirklich wehtut?

00:21:20: Nee nicht so.

00:21:21: Geld kommt immer wieder zurück.

00:21:23: Ich weiß du bist ja ein kleiner Schwabe aber ... Hast du Menschen

00:21:28: durch Liebegeld?

00:21:29: Da bin ich in ... Gott sei Dank in meiner Rolle als Geschäftsführerin auch ein sehr umsichtiger Mensch.

00:21:35: Also ich plane, ich plane eher mal nicht mit vollen Taschen sondern eher mit halb leeren Taschen.

00:21:41: das

00:21:41: kommt uns allen zugute weil dadurch am Ende des Jahres die Taschen immer noch voll genug sind um auch Boni auszuschütten etc.

00:21:49: pp.

00:21:49: also da bin ich

00:21:50: halt voll typ

00:21:52: ja.

00:21:53: Also auf finanzieller Ebene, auch jeder ist gerade überlegt ob das jetzt wirklich ein Plus für mich ist.

00:21:59: Auf finanzielle Ebene ja auf jeden Fall.

00:22:02: also muss ich ja auch weil ich mein ich muss investieren und keine Ahnung.

00:22:06: also für mich wäre es jetzt auch falsch wenn das Glas halb leer wäre dann würden wir nicht wachsen.

00:22:12: Ja

00:22:12: also Risiko eingehen gehört dazu?

00:22:14: Ja

00:22:14: genau!

00:22:15: Also sich ein gewisses Bewusstsein darüber zu machen dass scheitern auch eine Option ist

00:22:21: auch eine Option ist, aber es dann halt zumindest mal risikobekränzt sein sollte.

00:22:25: Also zu sagen wir hauen uns nicht alles raus was auf dem Konto liegt sondern wir hau'n halt nur das raus was wir uns dann auch leisten können wenn's nicht klappt.

00:22:32: Aber das finde ich mir jetzt geil weil du sagst es jetzt und jetzt habe ich das einmal ausformuliert und jetzt ist es mehr dadurch bewusst geworden.

00:22:38: Weil Du sagst scheitern is halt auch ne Option dass Du dieses Mindset hast... ... ins Unternehmen, das spüren alle.

00:22:46: Also Fehler machen ist eine Option anders.

00:22:48: Sogar Fehler zu machen wird sogar teilweise so ein bisschen erwartet oder es also nicht erwartet im Sinne von ich hoffe du machst sie sondern ich rechne damit.

00:22:57: Es passiert halt und das finde ich gibt vielen die Sicherheit dass halt ein Fehler aber auch nicht immer gleich irgendwie den Kopf kostet... Sondern dass das halt auch dazugehört einfach und das total normal ist.

00:23:10: Das voll schöne Gefühl eigentlich

00:23:12: Ja, weil es ja wirklich auch so ist.

00:23:14: Ich meine das ist ja ... Das ist das Leben letztlich und jetzt können wir... Jetzt wird's

00:23:18: viel mehr

00:23:18: so viel schneller!

00:23:19: Naja aber auch ich mache ja Fehler viele Fehler jeden Tag Fehler davon sind manche echt so wo ich denke ja Schulter zucken also machen wir halt nicht nochmal.

00:23:29: andere wiederhole ich auch Auch nicht endlos, aber wiederholig.

00:23:33: Und dann gibt's auch so große Fehler, wo ich so denke, ouch!

00:23:36: Aber da lerne ich dann auch draus und dann ist es okay... ...und versucht das dann auch noch irgendwie zu vermitteln.

00:23:43: Ich betrachte immer den mündigen Menschen vor mir.

00:23:47: Ich erwarte dass der nicht bewusst Fehler macht.

00:23:50: Also weißt du?

00:23:51: Ist er nicht vorsätzlich?

00:23:52: Genau

00:23:52: und das ist aber auch was Du denkst sowieso, jeder Fehler ist halt Upsie-Daisy.

00:23:57: Ja?

00:23:57: Aber nicht so was wie Achsiedaisy!

00:23:58: Also ich mach deine Wortwahl, Martin, man macht fertig...

00:24:03: Also Fehler passieren halt aber die sind natürlich nicht sowieso nicht mit Absicht gemacht oder aus einem bösen Hintergrund oder sowas sondern jede Person, die einen Fehler gemacht hat das ja passiert einfach.

00:24:15: also da ist auch viel Goodwill dahinter.

00:24:17: Das darf ich jetzt sagen weil ich es ja auch so spüre hier bei uns.

00:24:22: Ich

00:24:22: gucke dich nur deshalb so irritiert an für alle, die gerade zuhören.

00:24:25: Weil ich so denke ja wie solls auch anders sein?

00:24:27: und überleg in dem Moment wo ich es anders kenne oder anders gehört habe und hab dann mal von der Agentur gehört wo der Geschäftsführer nach einem verlorenen Pitch gegen uns sonst hätten wir die Story nicht zugetragen bekommen damals gegen uns durch die Gähen geschrien hat so ihr Auen warum verliert er gegen den Pitch?

00:24:46: Und da habe ich gedacht damals Und heute noch, ja hat bestimmt keiner absichtlich gemacht.

00:24:52: Also weißt du so?

00:24:53: Ich gehe davon aus dass alle Leute die bei uns arbeiten ihr Bestes geben ein Produkt auf die Straße zu bringen das geil ist.

00:25:01: und wenn ich dann halt einen Pitch verliere oder auch einen Fehler am Kunde passiert, dann gehe ich auch davor aus dass jedem genauso unangenehm wie mir ist.

00:25:09: Das meinte ich vorher mit es is ja unser allerfirma am Ende vom Tag so.

00:25:16: und dann nächste Frage Was bringt's halt auch?

00:25:20: Also wenn ich jetzt dann durch die Gänge schreihe oder den Mitarbeiter mir schnapp und sage, du ja und jetzt hier und auf keinen Fall.

00:25:26: Ja was bringt denn das am Ende vom Tag?

00:25:29: also Du hast ja kein Ergebnis.

00:25:32: Ich glaube du wirst nicht...was bringst denn?

00:25:34: die Person weiß doch selber dass es nicht cool war in dir und läuft ja nicht jubelnd durch einen Raum und sagt Jeey!

00:25:39: Genau genau.

00:25:40: und diese Sicherheit die man da halt gibt ist ja der Nährboden für eine gute Fehlerkultur weil du verlangst, verlangen musst von deinen Mitarbeitenden mutig zu sein um auch mal was Neues zu wagen.

00:25:54: Weil das ist ja dann gar nicht mehr mutig wenn sie sich ganz sicher fühlen dass sie auch scheitern oder Fehler machen dürfen.

00:25:58: Dann ist es einfach normal.

00:26:00: also so schaffst du ja sehr proaktive Innovationen sehr pro aktive intrinsische Mitarbeiter.

00:26:07: also Mitarbeit weil du ja sagst egal was du machst Auch wenn's nicht so gut war Es hat irgendwas gebracht irgendwie hat sich in deiner Entwicklung weitergebracht und uns auch Und das ist, finde ich eine geile Basis für eine Fehlerkultur.

00:26:21: Anders als du sagst sei bitte mutiger und mach doch da mal mehr dieses Sei Bitte Mutige.

00:26:26: Sei Bitte mutig ist so ne Anweisung die nicht funktioniert.

00:26:29: aber das können wir nochmal in anderen Podcasts packen.

00:26:30: Aber es

00:26:31: setzt ja voraus dass man mutig sein muss weil sehr wenn's scheitert Scheiße is.

00:26:36: Ja stimmt!

00:26:37: Ui, ui, geht der jetzt tief?

00:26:39: Der Podcast.

00:26:43: Nicht dass noch überfordert wird.

00:26:46: Aber bevor wir uns auch verlabern wo bist du gescheitert?

00:26:51: Boah also Positionen die ich erreichen wollte aber nicht erreicht habe ja auch mit Kollegen oder Mitarbeitenden in der Entwicklung einfach nicht, wie ich dachte dass sich diese Person entwickeln kann weil es ja einfach nicht so hat sein sollen.

00:27:19: Gut also jetzt muss ich also scheitern.

00:27:21: Wie gesagt, ich mag das Wort nicht.

00:27:22: Ich find's brachial!

00:27:23: Ich finde Fehler machen, Fehler mache ich auch täglich alle möglichen Fehler kleine Fehler große Fehler persönliche Fehler.

00:27:34: die meisten Fehler und da stimme ich dazu, die ich mache oder die mich auch besonders ärgern und bewegen sind.

00:27:38: Die wo andere Menschen noch mit dabei sind.

00:27:40: wenn es entweder jemand anderen noch betrifft oder ich sogar ähm ja wenn's eine andere Person noch betrift Punkt

00:27:48: Ja genau das war was ich vorhin meinte so dieses Wenn andere Menschen Beteiligt sind dann tut's am meisten

00:27:53: weh.

00:27:53: Genau

00:27:54: So und Dann wird Auch

00:27:56: Aus Jeder

00:27:57: dann scheitern auf langes Sicht, dann wird es irgendwie unangenehm.

00:28:01: So sehe ich auch so, auf jeden Fall.

00:28:06: Aber ansonsten nicht alles zu erreichen was man sich vornimmt ist für mich ja auch ein bisschen entscheidern.

00:28:12: also nicht nur ich habe etwas versucht und das hat nicht geklappt sondern auch ich hatte mal eine Idee dessen was ich werden will dessen dass ich machen will und das ist halt nicht geworden.

00:28:19: kann man jetzt auch sagen Ja war halt nicht so.

00:28:22: Es ist halt ein Scheiter und ich bin jetzt halt nicht... Ich hab es halt nicht gegründet.

00:28:26: Ja, also wenn du gründen willst wir können das morgen

00:28:28: angehen.

00:28:29: Ich weiß, du hast bestimmt viele Ideen.

00:28:30: Ich hätte fünf Sechs Ideen die wir noch auskaufeln könnten aber wir stehen aktuell an den Firma drei.

00:28:36: Das reicht erst mal!

00:28:39: Aber vielleicht hat es nicht sein soll.

00:28:42: Gründen ist auch nicht der Maßstab.

00:28:44: Also das wird ja oft in Zusammenhang mit Scheitern gebracht und oft sagt man, auch deine erste Firma muss scheitern damit du dann die anderen gut aufbaust weil du diese Learnings mitnehmen musst.

00:28:55: Das

00:28:55: ist auch mit Ehen so im Hausbau?

00:28:57: Ja, also diese Schokolade.

00:28:59: Die stimme ich wirklich nicht zu!

00:29:00: Ich stimm mich wirklich nichts zu!

00:29:02: Erstes Ehe, erstes Haus reicht.

00:29:05: Aber es ist...also auch da, ich finde also Scheittern und Fehler oder Die oberste Maxime ist nicht gründen.

00:29:13: Ich glaube, das denken auch immer viele weil sich das so toll anhört und du bist CEO und Founder und Co-Founder und schieß mich tot.

00:29:21: aber also unterlernst Du auch viel und da lernst du ganz schnell ganz viel.

00:29:27: Aber ich finde es ist absolut nicht dass die oben die oberste Maxime.

00:29:32: Und ich finde, du kannst hier bei uns schon so arbeiten, dass es sich anfühlt als wär's deine Firma und es fühlt sich auch für viele an.

00:29:40: Deswegen ist das Thema Fehler, Fehlerkultur – muss man da überhaupt drüber sprechen?

00:29:47: Weil wir intern haben das Thema gar nicht so!

00:29:50: Wir setzen uns einfach hin und sagen….

00:29:51: Doch doch, wir müssen uns auf jeden Fall besprechen, weil alle die neu reinkommen, da spüre ich einfach ….

00:29:59: Das hat Miri neulich gesagt, unsere jetzt New Work-Spezialistin die uns berätet und mit uns durch die Journey geht.

00:30:06: Dass sie gesagt hat Sie weiß immer noch so gar nicht ob sie jetzt Vollgas oder Halbgas um mit wem abstimmen.

00:30:12: Aber da gibt es immer Vollgas!

00:30:14: Ob sie fragen darf, was sie sagen dürfen.

00:30:16: wir setzen das einfach immer voraus dass alle Leute verstehen dass es bei uns diese Fehlerkultur oder diese Art der Kultur eben gibt.

00:30:23: aber das braucht Zeit bis man das erstens sieht.

00:30:26: dann braucht es Zeit bis Man dem auch traut.

00:30:29: Ja, das stimmt schon.

00:30:29: Vor allem jetzt haben wir gerade wieder so eine Bookwelle an neuen Mitarbeitenden bekommen wo einige dabei sind die vielleicht auch ein bisschen introvertierter sind.

00:30:39: es geht ja gar nicht nur um.

00:30:41: also wir haben ja oft auch sehr extrovertierte Leute was in Kommunikation und Marketing normal ist aber jetzt auch vielleicht mal introvertiertere wirklich so kurz Misstrauen haben.

00:30:51: Die wollten halt, dass ich da bei denen anfange und Fachkräftemangel... Und

00:30:54: dann noch an der Probezeit bin und denke wenn ich jetzt aber was sage oder kritisiere.

00:30:58: Aber das finde ich geil weil wir ... Das kann man eigentlich nur über das Individuum in der Gespräch wieder lösen finden.

00:31:05: Wenn wir mal nochmal kurz von Führungskraft zu Mitarbeitenden schauen, dass man ja diese Gespräche die die One-to-One nicht nur nutzt um dem Mitarbeitenden Feedback zu geben und dazu sagen, guck mal da hättest du immer besser oder probierst doch das nächste Mal so.

00:31:19: Sondern dass man auch da ganz aktiv und befürwortig wirklich fragt was siehst Du denn hier was grad nicht läuft?

00:31:28: Sag mir ehrlich also als Beobachter sowas fällt dir auf.

00:31:31: Was ist eigentlich doof?

00:31:32: Mach ich irgendwas blöd?

00:31:33: Könnte ich noch irgendwas besser tun, kann ich noch irgendwie helfen?

00:31:36: Fühlst du dich nicht

00:31:37: supportet?".

00:31:37: Also so muss man ja die Fragen auch nochmal stellen.

00:31:40: Ich bin da ... Ja!

00:31:41: Aber ich bin da so total routiniert mittlerweile drin, dass das für mich gar nicht mehr so ein Novum ist.

00:31:46: Weißt Du also auch die Nachzufragen?

00:31:48: so wo können wir dir noch helfen?

00:31:50: Wo is was nicht stimmig?

00:31:52: Ist für uns einfach ganz normal im Probezeit Halbzeit Gespräch zu fragen.

00:31:56: Also weißt Du so dieses... Für mich ist es gar nicht Und deswegen bericht ich es gerade zu Recht, aber für mich ist es manchmal schwierig über Dinge zu reden die wir hier leben weil sie für mich nicht so besonders sind.

00:32:10: Für mich ist das einfach normal... dass du Fehler machen kannst.

00:32:13: Und für mich ist es normal, wenn Leute reinkommen und ihr eigenes Ding machen ich das total cool finde und mir ist es total egal ob das in der Probezeit oder nach oder wie auch immer ist.

00:32:25: Natürlich ist eine Probe-Zeit noch mal ein Beobachtungsabschnitt aber da es auch wichtig zu gucken passt alles und überhaupt keine Ahnung.

00:32:36: Aber wir holen Leute rein und meinen das schon ehrlich indem wir sagen Also bring deine Intrinsik mit an den Tisch, mach sei Entrepreneur oder was wie auch immer man das neu Deutsch bezeichnet.

00:32:51: Es wird nicht

00:32:51: abgestraft wenn es nicht klappt?

00:32:53: Ja genau aber ich tue mir da halt immer so schwer oft in unserem Podcast und unseren Dialogen weil nicht aus anderen Konstrukten kommen.

00:33:03: Ich selber habe es immer nur so erlebt, also ich hab wenn ich einen Fehler gemacht habe da mich zum Tim gegangen und gesagt, ich habe Scheiße gebaut!

00:33:10: Das hat der Tim mal gesagt okay wie lösen wir das jetzt?

00:33:14: Und deswegen ich kenne keine andere Situation und deswegen ist das für mich manchmal so weird, wenn ich dann so Stories her miterschreiht jemand durch die Agentur habt ihr den Pitch verlor und denkst ok was...ich hatte noch nie so eine Situation ich kende es nicht

00:33:29: Tatsächlich.

00:33:30: Aber dessen muss man sich echt bewusst sein und das ist auch Zeit kostet, dass es vielleicht nicht schon im Probe Halbzeit gespricht nach drei Monaten des Vertrauen herrscht um dann auch ehrlich zu sein so dass es doch noch mal die nächsten drei Monate braucht bis zum Probezeit Endgespräch bis dann was gesagt wird oder vielleicht sogar danach.

00:33:45: also das muss man Sich schon bewusst sein Und es ist ja glaube ich auch ein Prozess.

00:33:49: Also wir leben sie jeden Tag vor.

00:33:50: mehr können wir auch nicht tun.

00:33:51: Wir sprechen proaktiv an und Dann einfach da so gemeinsam Dass Ja, einfach das Kind zu schaukeln.

00:34:00: Das ist, glaube ich, die Lösung.

00:34:02: mehr gibt es nicht.

00:34:02: Man kann ja jetzt nicht irgendwie ein Kulturpampfflet veröffentlichen und sagen alle mit dabei.

00:34:07: Und

00:34:07: so wird's bei uns gemacht.

00:34:08: Du glaubst du jetzt?

00:34:09: Sondern genau ...

00:34:10: Wir müssen's vorleben!

00:34:14: Ja und ich glaube auch viel löst, dass wir halt mitarbeiten.

00:34:18: Also wir sind ja auch andere Führungskräfte wie Führungskräfte die sagen, ich bin Führungenkraft jetzt mein Job

00:34:24: und

00:34:24: ich gebe dir nur Feedback auf.

00:34:25: also ist ja Quatsch!

00:34:26: Wir arbeiten wirklich mit, wir fassen Dinge wirklich an...

00:34:31: Ich fange ein Pitch dreimal an weil ich die ersten zwei Mal das Briefing nicht verstanden habe.

00:34:35: Okay das ist auch eine harte Nummer muss man sagen.

00:34:37: mit drei mal Hätte auch nach zweimal Schluss machen können.

00:34:42: Stand auf dem Schlauch?

00:34:43: In einer anderen Folge werden wir verraten, ob wir gewonnen oder verlitten haben und ob es eine einzeilige oder etwas längere E-Mail-Vardis als Feedback gab.

00:34:55: Wie gesagt ich tue mir manchmal schwer weil die Kultur wird immer als fortschrittlich bezeichnet, so muss New Work aussehen.

00:35:05: auch wenn wir mit unserem Coach sprechen Dann heißt es immer, ja und ihr seid auch ein gut weh.

00:35:11: Und ich denke immer so...

00:35:12: Wenig hier reich ist.

00:35:12: Ich hoffe

00:35:13: nicht, dass das ja überall so ist.

00:35:14: bei uns ist weil sonst crazy irgendwie.

00:35:20: Also gratis Meinung würde ich sagen.

00:35:24: Ich bin gerade so ein bisschen am überlegen für Unternehmen da draußen.

00:35:30: Das ist mir eigentlich egal was die machen.

00:35:33: Nein also grundsätzlich Gott, das ist lange total blöd.

00:35:37: Nein!

00:35:37: Aber also Fehlerkultur ist was, was an allen Stellen eigentlich bewusst ist dass es das braucht.

00:35:44: ich glaube niemand ist da draußen und sagt oh bei uns läuft sehr so gut.

00:35:47: Ich glaub jeder weiß wir bräuchten eine bessere Fehlerkultur.

00:35:50: Fehlerkulturen sind einfach ein Megathema.

00:35:53: Das was ich mitgeben kann für uns einfach ist dass... Also da sind wir auf dem Weg Und da haben wir auch noch vielleicht ein paar Sachen zu Improven.

00:36:03: aber ich finde wir wirklich schon sehr weit.

00:36:06: Und ich kann eigentlich allen jetzt mal vielleicht interessierten oder potenziellen Mitarbeitenden und auch unsere Mitarbeitende einfach mitgeben, dass sich hofft das es wirklich auch gespürt wird und dass das auch ja einfach angenommen wird.

00:36:25: also da gebe ich das Feedback einfach jetzt seit fühlt euch sicher!

00:36:29: Das ist ein blöder Befehl weil füht euch sicher aber... Macht einfach mal und dann seht ihr schon, dass ihr euch sicher fühlen dürft.

00:36:38: Weil wir finden da zusammen eine Lösung.

00:36:41: War das jetzt blöd?

00:36:42: Nee es war total gut und deswegen will ich's auch gar nicht ergänzen.

00:36:45: Ich will's gar nicht ergänzen!

00:36:46: Ich will nur deinen Anfang etwas entschärfen und doch noch ein Tipp für andere Unternehmen geben.

00:36:50: Und zwar stellt die richtigen Führungskräfte ein.

00:36:55: Der Fehlerkultur ist glaube ich nichts was du... Also natürlich kannst du alles lernen veredeln und verbessern, aber es ist einfach schon auch eine Personality-Geschichte.

00:37:06: Der Kollege ... der Kuleriker wird mit dir keine geile Fehlerkultur leben, sage ich jetzt mal, aber der Mitarbeiter nahe Die Mitarbeiter-Naheführungskraft oder die, die du dir aus deinem eigenen Haus hochentwickelt hast.

00:37:22: Die wird auch immer eine gute Führungskraft in der ... Eine gute Fehlerkultur in einer Basis mitbringen.

00:37:28: Ich glaube das ist so was man da noch mitgehen kann.

00:37:31: Augen auf bei der Führungsskräfteauswahl und im Recruiting.

00:37:34: aber das haben wir an anderer Stelle schon gesagt.

00:37:36: Stimmt Dann vielen Dank

00:37:39: Spaß gemacht Bis zum nächsten

00:37:41: Mal Ciao.

00:37:43: Gratis.

00:37:43: Meinung andere Agency Insights Podcast.